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“料也猜到朕要点你去叙州府，南边的事多是军务，不消你管。这时候点你去叙州，也该知道与盐有关。”
“兴国公保举你，荐你说你能力卓异，尤其是能够理解政策，并且知其然且知其所以然。”
“兴国公很少保举人，而且纵有保举，也从未说过这等评价。”
“知其然，知其所以然。这个评价，朕还真没听兴国公说过谁。”
“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”
“你在苏南，经历税改诸事，又辅府尹兴办工商。”
“关于土地、百姓、工商、小农等，兴国公常说的一个词，料你也知道吧？”
牛从昀想了想，回道：“回陛下，是地租。”
“嗯，地租。”
皇帝听到地租这个词，不由自主地笑了出来。
牛从昀隐约听到了皇帝的轻笑，不知道是哂还是那种会心微笑，这时候却也不得不继续说下去。
“陛下，臣于松江读过西洋人威廉·佩蒂的《赋税论》，其中说到了地租和利息的关系。”
“按其理论，所谓利息，只是地租的一种引申。”
“利息，是和地租挂钩的。因为同样的钱，如果买地，那么收的就是地租；如果放贷，收的就是利息。”
“如果利息过低，那么他们宁可买地收租，因为地租旱涝保收。而利息存在一定的风险，所以利息总是高于地租的。”
“本朝地租，佃户往往只得五成、少者四成。”
“是以，本朝利息，颇高。”
“这西洋人的说法，粗看上去，似无道理，这地租与利息有甚关系？可仔细一想，竟也颇有道理。是地租，引申出了利息。”
皇帝嗯了一声道：“我听过此人，此人是英圭黎王党复辟后封的爵。克伦威尔当政的时候，借着担任均田官的身份，以权谋私划给自己不少地。后英人王党复辟，此人又投诚王党，以求保全地产……倒让我想到了本朝开国时候的一些人。不过此子道德虽于本朝来看多有不堪，但其看法，倒是有些道理。有才无德之辈。看来各国都不少。”
“朕就想不到，这地租和利息之间还有这等关联。”
“你既知这等事，那朕再问问你，可知英人之圈地事？”
牛从昀忙道：“回陛下，臣略知一二。”
“兴国公也曾讲过此事，并做类比。他说，这圈地运动，若在本朝，需得两个条件。”
“一是，这粮价，从一两银子一石米，降到一钱银子一石米、一两银子买十石米。”
“二是，如种靛草等，寻常百姓小农种不得；而靛草又贵，一亩地竟能收入十两银子。”
“是以，乡绅不再把土地租给佃户，收那三五斗租子。因为粮价要是低成那样，莫说收六成租子，便是收九成租子，也卖不得几个钱。”
“而商贾、大商，则租种乡绅的土地，种植靛草，一亩地给乡绅二两银子。”
“若那般，乡绅自然是要把佃户的地都收回去，让佃户自生自灭。或去南洋种植园、或去松江府工场做工。而将土地租给要种靛草、给二两银子一年的商贾。”
“此即为本朝唯一能理解的圈地运动。而至于圈公地之类，如今凡可立足者，皆归于私，阡陌皆已破，本朝是难理解什么叫圈公地的。”
“倒是鲸海等地的百姓，多少能理解圈公地之意，因为他们多养大牲口。而大牲口需得割草留作冬季之用，故而那里还有大片的草场是为公地，众人同去那里割草，既不属甲、也不属乙，且每年秋季都要合力割除草灌以防天火。臣于鲸海二年，后又去苏南，否则也难理解什么叫圈地。”
“如今百姓能给的地租，已到了极限。臣觉得，这反倒是好事……”
“英人那是之前的租子太低了，如今本朝的租子已经不能再高了，大斗入小斗出都有六成之多，倒也稳固了。除非一亩地给出二两银子的租金，小农给不起，才有可能被圈地。”
“但以臣所见，这也实在没什么能一亩地给租金二两还有得赚的。”
“如今利息按《大顺律》，是36。”
“这一亩地给一年租子，再折合二钱银子一亩地来雇人，加上种子之类，便有三两。而再加上36的息，非要一亩地能毛收4两半银子，商贾才肯圈地雇工驱赶小农，否则远不如放贷。”
“臣觉得，本朝大可不必担心此时，因为这世上就没有一亩地能收四两银子的事。”
“本朝地主士绅收的租子极高，往好了说，也让本朝没有了圈地