第五伦虽然理解李忠的顾虑，但他的看法却与对方截然相反。
“王莽不治大河，河济间丧失本业者一样不少，百万流民入铜马、赤眉之中，祸乱天下，使刘子舆、樊崇几乎成事。”
“而今铜马、赤眉旧部无从安置，予正好以工代赈，令其回归河济故土，参与修堤疏道之事，由朝廷提供衣食，此为两便之法。”
在第五伦看来，对河患造成的流民，放任不管和收拢控制，还是后者更安心些，但这意味着未来十年财政增加了一大负担。
李忠又提出了第三点：“就算朝廷钱粮如数发放，三公刺史太守用命，但州郡以下，多是新莽官员小吏留任，其贪腐盛行，恐怕会层层盘剥，到民夫手中，恐怕只剩掺沙谷壳了。”
第五伦一拍大腿：“这正是余设东京于河济间的缘故啊！以陪都来监督治河进度，右丞相窦融在洛阳、邺城管后勤。卿及冀州刺史邳彤，则协助窦丞相，至于具体修河方略，则交给熟悉水利者，由水衡都尉杜诗来操办。”
李忠该说的也说了，虽然心里仍旧担心，但第五伦如此自信坚持，又有详细的计划，不像是一时头脑发热所为，他遂不再言，只应诺告退，走出行在，如此安慰自己。
“汉成帝时，因堵住了一次大河决口，故改年号曰‘河平’。”
“然大河终究未能平静，倘若陛下真能使河济相安，可谓上继禹功，下除民疾了！”
……
要论起治河来，第五伦不能不咨询一个人，正是桓谭。
桓谭在王莽掌权时担任过“大司空掾”，因为他博学多闻，曾经替王莽主持过一次会议：那次大会是王莽代汉前，黄河已有桀骜之势，也是王莽治河最后的机会。
然而桓谭提起那次会议就直摇头：“不足道哉，多为空言。”
“其中一人说，黄河溃决之地，常在平原、东郡左右，那一带地势低下，土质松软。据说夏禹治河时，将这一带地区空出来，以便大水倾泄，应效仿古事，将诸郡腾空，不再兴建官亭、民居。”
这涉及到几百万人的搬迁，是人给水让路，自然不靠谱。
但更不靠谱的还在后面，桓谭说起另一人的提议就想笑：“有位御史则说，《禹贡》中有‘九河既道’之载，夏时黄河有九条支流，应按索古书，即令不能凿出九条，只要能在冀州开凿四五条，应也有裨益。”
不说是九条京杭大运河，至少也是九条鸿沟的规模，根本没有执行的可能。
而更有位人才结合了前两者的疯狂，提议说要完全恢复大禹故道，应该让冀州、青州、兖州上千万人都搬走，使黄河沿着太行山，改从燕地注入大海。
第五伦都听乐了，不愧是老王莽，连治河都秉承复古之风，难怪一场热热闹闹的大会，最后什么也没干成。
总结了过去的教训后，第五伦在召见水衡都尉杜诗时，便与他定下了这次治河的基准：“时异事殊，沧海亦可能变为桑田，冀州、青州、兖州山川与夏禹时大为不同……”
这种不同，主要还是黄河造成的，昔日还是大海的地方，千百年来淤积成了平原，而一度顺畅的河道，堵塞拔高久了，也变得岌岌可危，用过去的图籍思路来治河，是绝对要吃大亏的。
“大河已决口二十年，故道不可复。”第五伦也有利益考量，河北魏郡、河内等地是他在东方的核心，若是耗费人力物力，让黄河回到故道，却害了两郡，那将是第五伦难以承受的损失。
“还是要使其稳定在新道，勿令南侵济水、泗淮为妥，卿再河济间行走半年，可有方略了？”
第五伦看向杜诗，这位来自河内的年轻人是出了名的水利专家，协助第五伦在关中大兴水利器械、工坊，也主持疏通了好几条小运河，但与绵长的黄河相比，过去的经验都变得微不足道。
杜诗奉上了自己在黄河故道、新道行走后的所见所闻，已是厚厚的一摞纸，他说道：“臣虽走了小半年，但仍未能将每一里河道都探查，还需要派遣吏员，进一步商度地势，而后当规划新道走向，为此不惜凿山阜，破砥绩，直截沟涧，疏决壅积，同时还当防遏冲要，再河、济间修筑堤坝，防止水患侵济。”
第五伦问他：“需要多少人力，财力？需用几年？”
杜诗咬咬牙，如实道：“需发卒十万，用时五年，方能完善堤坝，使大河不至于侵济。”
“至于彻底治好大河水祸，使再无大患，恐怕需数十万人，费十年之功，耗钱帛以百亿计！”
如此大的代价，让第五伦不仅缄默了，良久后，他才笑道：“先做完第一步，保住济水、青州百姓安宁，至于永绝河患，可以等到天下一统了，再集中天下之力来办成。”
说到这，第五伦一拊掌：“对了，卿且随予来，让汝等见识一物什。”
桓谭和杜诗都知道，这是皇帝要示范某样神奇之物的前奏，对桓谭而言，这是千里镜，于杜诗而言，则是第五